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Pesca deportiva en Córdoba. Foro de discusión.
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 Asunto: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje 1
NotaPublicado: 29 Ago 2009 14:46 
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"La Secretaría de Ambiente, a través de la Dirección de Recursos Naturales, llevará a cabo en el día de hoy un procedimiento de extracción de pejerreyes en el Dique de la localidad de Cruz del Eje con el objeto de intercambiar genéticamente la fauna ictícola de los distintos espejos de agua de la Provincia.

El propósito de esta acción, además, será realizar distintos estudios de esta especie para descartar desnutrición o cualquier otra variante que pueda tenerse en cuenta, entre ellas el canibalismo.

Cabe destacar que es la primera vez que se realiza un procedimiento de esta índole en el dique de Cruz del Eje debido a que existe sobrepoblación de esta especie. En otras oportunidades las extracciones se llevaron a cabo en el dique Los Molinos y en Chascomús para trasladar los ejemplares y sembrarlos en esta localidad del Noroeste cordobés.

Los pejerreyes serán extraídos con redes de arrastre de aproximadamente 40 metros y se priorizarán ejemplares juveniles y algunos adultos. Una vez obtenidos, los peces serán colocados en bolsones con oxígeno y trasladados a otros espejos de agua ya asignados para que se reproduzcan in situ y otros para que continúen su crecimiento y desarrollo.

Esta operación será efectuada a pedido de los intendentes de distintas localidades como Río Ceballos, Tránsito, Sampacho, Achiras, Cañada de Río Pinto, la Falda, La Cumbre, Embalse de Río Tercero, Dique Pichanas y Dique La Viña. "

Esto ha provocado la reacción en contra de muchos pescadores. Pero todavía no nos ha llegado las causas de ese rechazo.


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 29 Ago 2009 16:58 
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Hola Guille. Acabo de leer con asombro esta nota publicada en el foro. La verdad no se como interpretarla, es decir no se si para bien o para mal.-
Cuando leo estas cosas me siento un poco tomado por idiota por nuestros representantes políticos y eso es porque ya descreo de todo, voy punto por punto:
1)Que estudios genéticos se quieren hacer. Todos los pejes son genéticamente iguales, son pejerreyes. Su mayor o menor desarroyo se debe a cuestiones ambientales tales como temperatura del agua, calidad de la misma, alimento, etc. No existen pejerreyes enanos ni pejerreyes gigantes.-
2) El pejerrey, como casi todas las especies ictícolas, es caniban; es decir los miembros mayores pueden en ocaciones comer a pejes menores. Eso es perfectamente normal. No entiendo que es lo que quieren estudiar.-
Solo me queda pensar que a los mejor quieran enseñarle a los pejes reglas de convivencia o crearles un código penal en el cual se les enseñe que al individuo que coma a otro sera penado con seis o más años de ...................-
3) La nota tambien refiere que la extracción de los pejes se hace a pedido de los intendentes de Sampacho, Rio Tercero, y otras localidades de la provincia.-
En primer lugar descreo de la existencia de tales notas conteniendo pedidos alguno relacionados con este tema y pensado desde el punto de vista de un supuesto interés genético también resulta contradictorio; pues todos sabemos que si existe un dique con mayor promedio de pejerreyes pequeños en nuestra provincia, "ese es precisamente el de Cruz del Eje"; entonces resulta contradictorio pensar que si culpamos a la genética por falta de desarrollo de los pejes, podamos, extrayendo unos cuantos pescaditos miserables de los más pqueños del país, poder producir un cambio a escala real, en los diques de las localidadades que supuestamente han pedido estos estudios.-
Perdoname, soy muy exceptico respecto a la actividad y motivación de nuestros políticos; te digo la verdad de lo que pienso:
Mirá, una vez a cada dos o tres meses, los politicones que tenemos prendidos en los distintos cargos públicos en nuestra provincia, se ven en la necesidad de justificar su altísimos sueldos y como para "hacer algo" ralizan algún movimiento, en este caso relacionado con la pesca y el turismo.-
Pero como en realidad todo es una estúpida mentira hecha solo para engañar a la pobre gente que no tiene educación ni medios par pensar y analizar lo que le están diciendo; cuando uno razona y analiza la información a la que tenemos acceso descubris que en realidad todo es u na mentira, una pantalla estúpida sin ningún sustento racional ni intelectual.-
Ahora Pensemos seriamente un poquito: si quisieramos hacer un cambio serio, deberíamos empezar por estudiar el agua de nuestos espejos lacustres; su composición y luego hacer un estudio comparativo con las ámbitos en los cuales el peje se desarrolla de la mejor forma.-
Luego si podemos comenzar a resembrar, pensando en llevar a cada dique, el peje mejro desarrollado de ámbitos que le sean similares; pero si eso no se hace, todo lo demás será un engaño.-
Lo lamento por nosotros pero eso es lo que en verdad pienso.-
Un abrazo a todos y lamento ser pesimista.-


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 30 Ago 2009 19:47 
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Tordo yo conozco pejerreyes de lomo verde y de lomo azul en un mismo dique como el Cabra Corral de salta, posiblemente sean genéticamente iguales o no porque unos están en una parte del dique y otros en otra distantes entres ambos entremos del dique 20km con aguas procedentes de distintas zonas, los pejerreyes de mar son distintos (cabeza y boca mas chica) a los de lagunas inclusive Mar Chiquita o Chasico que tamben son ambientes muy salados.
Tal vez estos pejerreyes que siembren sean más débiles que los existentes y sirvan de alimento para estos últimos o viceversa.
Coincido en que habría primer que hacer estudios previos para sembrar la especie que mejor se desarrolle.
En embalse ya han llevado pejerreyes de Los Molinos otros años y en La Posta han pasado una donde se estaba arreglando la estación de piscicultura.
Hay infraestructura hotelera y esta gran parte del año parada seria bueno que se aprovechara para los pescadores.
Hay muchas cosas en que no coincido con la secretaria de ambiente, como ser que no dejen pescar en balsa de noche auque sea los fines de semana próximos a luna nueva, que no haya una medida mínima de 25cm como en otras provincias, una muy importante que no se controle la procedencia de los pejerreyes de los restaurantes próximos a los diques etc. Pero algo hacen y hay que aplaudirlos por esto que están haciendo y exigirles que hagan otras cosas.
Imagen
Esta imagen tiene unos cuantos años yo calculo 20.


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 30 Ago 2009 22:28 
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Jorge: Lo que yo quiero decir y no se si se entiende es que los pejerreyes son genéticamente iguales. Su tonalidad puede cambiar por la luz solar, el color del agua donde se desarrolle, el alimento, etc.-
Pero un perro es un perro, y si le extraes una muestra de sangre a un perro grande y a uno chico y le haces pruebas genéticas para saber que son, el resultado será que ambos son perros.-
Lo mismo ocurre si tomás pejerreyes. Todos los pejerreyes son pejerreyes; y no existe ningún motivo genético para que unos crezcan más que otros. Si se los tiene en ambientes similares y con las mismas condiciones de alimentación y clima, todos tendrán en el mismo tiempo un desarrollo similar.-
Si los pejes de las lagunas de agua salada se desarrollan más que los de nuestros diques de agua dulce simplemente es porque en las lagunas de agua salada hay más alimento que en los lagos de agua dulce, que por tener durante tanto tiempo el agua estancada se ha degradado y el alimento para la población de pejerreyes el menor. Esto genera una superpoblación de peces chicos y mal desarrollados.-
Por eso es que la noticia me parece una farza más de los atorrantes de nuestros políticos; como el avión supersónico de menem, el tren bala, el ferro urbano en cba. y así podría seir enumerando miles de mentiras.-
TE cuento la última: Hoy domingo al medio día estuve con mi suegro, que es de Cruz del Eje y va a pescar al dique 2 veces a la semana.-
Me contó que cuando fueron los de ambiente y desplegaron las redes paras realizar la pesca que iban a realizar para el estudio, los pescadores que estaban en el club ferroviario se opusieron tenazmente y no permitieron que ingresaran a los lugares donde iban a tirar las redes porque los tipos querían llevarse los pejes más grandes.-
Como no les perlmitieron el ingreso, debieron hacer la extracción en las costas del dique, en donde lo único que puedieron llevarse fueron unos pescaditos miserables.-
Con esto quiero hacerte ver que es tan estúpido el planteo y tan poco creíble el verso de la extracción para estudios genéticos que ni si quieran puedieron obtener el apoyo de los pescadores presentes en el club ni de sus autoridades.-


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 30 Ago 2009 23:36 
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Tordo creo que lo mejor seria hablar con un biólogo porque disiento con vos, lo pejes de un lago no interactúan con los de los otros lagos y pueden haber evolucionado de forma diferente, las vacas son todas vacas pero cada raza tiene distinta adaptación a las zonas y la trasformación de Kg. de alimento a kg. de peso es distintas para cada una de estas raza y también varia de acuerdo en la zona que se encuentre.

Me parece mal que se hallen querido llevar los mas grandes y antes de traslocar pejerreyes deberían estudiar cada habitad sacar conclusiones, dar charlas explicativas y después pasar pejerreyes de un lago a otro.

Tordo con todos los incendios que ha avido y la cantidad de fosforo que queda en las cenizas cuando llueva todo esas cenizas van a ir a parar a los lagos y son los nutrientes para las algas, lamentablemente va haber muchas algas, rogemos que llueva mucho para disminuir la falta de oxigeno y podramos seguir pescando en nuestros lagos.

Por ultimo te hago una pregunta (ya que sos un experto de Los Molinos) en alguna espoca se pesca pejerreyes de costa en la zona cerca del Club el Pique pero no para la entrada de los espinillos si no para la zona del lago
Saludos y espero alguna vez porder ir a la salidas que realizan


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 31 Ago 2009 14:44 
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Jorge: para evitar crear una discución o una pelea a muerte sobre un tema que no tiene sentido, no voy a seguir la discusión de la supuestas cruza de los pejerreyes, aunque para mí en el fondo sigo totalmente convencido de lo que te he dicho (que es lo mismo que vos decís, solo que no te has dado cuenta que lo que estás diciendo es lo mismo: si cruzas una baca de un lugar con otra de otro lugar, vas a tener una baca "que se desarrolará de acuerdo al ámbito y el alimento en que se desarrolle" pero será una vaca y lo único que puede cambiarla es el ámbito y el alimento. Si cruzás dos vacas grandes y al ternero lo ponés en un campo donde haga extremado calor y no tenga el alimento suficiente, obtendrás una vaca pequeña por más que los progenitores sean grandes. Pero las vacas son vacas y tienen los carácteres genéticos de las vacas.- Con los Pejes pasa lo mismo.-
Jorge, en los molinos en la zona del club el pique (que ya no existe más desde hace 5 añós mas o menos) casi nunca se da el pique del peje de costa. Ahí te quedan algunas obsiones:
1) O te vas para el río el Espinillo y buscas las bahias que estan ente la bahía del pique hasta la curva pasando el puente; o te vas del frente sobre la bahía del polaco.-
2) De costa en los molinos se da bien en la costa de potrero de garay, al fondo del dique pasando la isla, y del lado del frente en la bahía del bigüa.-
Por lo menos eso es lo que yo conozco.-


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 31 Ago 2009 15:57 
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Gracias tordo


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 31 Ago 2009 19:36 
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No soy ictiólogo aclaro... pero estoy muy en contacto con muchos de ellos.
Hay varias especies de pejerrey pero sin dudas, tal cual lo afirma TORDO, el pejerrey de laguna es el odonthestes bonariensis. (no otro)
Lo que creo que esta explicando Jorge es que dentro de una misma especie puede haber diferencias genéticas, lo que supuestamente propone ambiente es mejorar la genetica del peje cordobés.
Aqui en Córdoba iniciaron esta serie con los híbridos traidos de chascomus (siembra ) ahora quieren traslocar de un dique a otro.
La trucha arco iris salvaje es la misma especie que la de criadero, pero tienen diferencias genéticas muy importantes. (por ejemplo)
Como bien dice Leo una vaca es una vaca siempre (con el debido respeto a mi suegra) ... pero si se la cruza con una de mejor genética puede dar mas carne o mas leche
http://es.wikipedia.org/wiki/Gen%C3%A9tica
Un abrazo . Pablo


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 31 Ago 2009 23:44 
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Hola Pablo, que alegria encontrarte por acá. Mirá yo no soy biólogo genetista especialista en icticología.- Pero si me gusta leer y preguntar.-
Te cuento. Como ya lo he dicho muchas veces, como mi esposa es de Cruz del Eje, hace 16 años que al menos 10 veces al año, voy a pescar a Cruz del Eje.- Lo he probado en bote, del muro y de costa.- Tambien del puente del rio Quilpo.-
Siempre me quedé con la idea (que aún mantengo) que en cruz del eje, los pejes son en general muy chicos.-
En San Marcos Sierra, pueblo distante a 15 kmts. del Cruz del Eje, conocí a un Sr. Luna, que había construido unas lagunas privadas para la cria comercial de pescado.
Habia sembrado carpas hungaras, salmón siveriano y Pacú.-
El tipo cobraba una entradita muy barata a la laguna y te dejaba pescar con la condición de que si no te ibas a llevar el pescado le quitaras la rebaba al anzuelo.-
Para encarnar te daba un alimento que era un forraje formado por cereales molidos, que mezclados con el agua de la laguna formaban una especia de masa (tipo masa de carpa).-
Así pude pescar un salmón siveriano.-
Hablando con este Sr. Luna del cual me hice amigo, y ante mi afirmación de que en el Dique de Cruz del Eje, los pejes eran muy chicos, el mismo me dijo que él había sacado Pejes del Dique de Cruz del Eje y los había sembrado en su laguna (de menos a una hectárea de tamaño).-
Resultó que los pejes sembrados crecieron de una forma impresionante, triplicando el peso promedio de los pejes del dique en menos de 6 meses.-
Con ello quedó claro que a pesar de estar en un ámbito artificial de mucho menor tamaño que el dique, los pejes se desarrollaron mucho más y más rápido, solamente cambiando la alimentación y sin necesidad de cruza genética alguna.-
El Sr. Luna es docente en cruz del eje, posee un comercio de ferretería y artículos de pesca y camping sobre la calle rivadavia en cruz del eje, y ha trabajado conjuntamente con la municipalidad del pueblo en la siembra de dorados en el dique de cruz del eje realizada hace algunos años, y con las tarariras en pichanas.-
Los últimos datos de esta persona se los facilito a los fines de que si se los quiere comprobar puedan hacerlo y conversando con esta personan puedan comprobar mis palabras.-
Saludos Aleman, y aunque vos no me conozcas Yo si te he visto en la tapa de la revista panorama de pesca con tu artículo de las "carpas fishin" muy interesante por cierto.-
Mucha suerte.-


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 Asunto: Re: Ambiente realizará estudios de Pejerrey en Cruz del Eje
NotaPublicado: 01 Sep 2009 16:18 
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Registrado: 28 May 2009 00:15
Mensajes: 11
Imagino Leo que te referís a Marcelo Luna de Cruz del eje... mis contactos de allá siempre me hablan de el, no lo conozco personalmente pero se mucho de el jajajaja...
Es un personaje por lo visto, buen tipo segun me afirman.
El tema de Cruz del eje se ha encaminado por el famoso "fenómeno del enanismo" en los peces, fenómeno que tiene que ver con la superpoblación de peces, en un ámbito reducido, y con la alimentación -como vos bien lo señalas-
Todo ser vivo tiene estrategias evolutivas, esas adaptaciones en algunas especies exitosas (como el pejerrey) son muy visibles y rápidas, si las comparamos con las adaptaciones que tenemos otras especies entre ellas nosotros los seres humanos.
Jorge Bianchini me demostró ser un estudioso en el tema y me ha pasado estudios sobre el pejerrey muy interesantes cuando alguna vez hablamos de éste fenómeno del enanismo en los peces.
Por ende creo que hacen mal en dar por cerrado este tema, es interesante para desarrollar.
Mas tratandose de dos personas -que no tengo el gusto de conocer personalmente- pero se que son respetuosos a la hora del disenso.
Saludos. Pablo


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Traducción al español por Huan Manwë